CYFARFOD ARBENNIG O CYNGOR SIR YNYS MÔN |
|
Cofnodion y cyfarfod a gafwyd ar 6 Hydref 2009 (10:00yb) |
|
|
___________________________________________________________________________ |
|
|
|
|
1. DATGAN DIDDORDEB |
|
|
|
2. DERBYN UNRHYW GYHOEDDIADAU GAN Y CADEIRYDD, YR ARWEINYDD AELODAU’R PWYLLGOR GWAITH NEU BENNAETH Y GWASANAETHAU TÂL. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3. CYDBWYSEDD GWLEIDYDDOL. |
|
|
|
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
PENDERFYNWYD |
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
Ond mewn ymateb dywedodd y Cynghorydd W.J.Chorlton nad oedd hynny’n bosib a gofynodd i’r Swyddog Monitro roddi arweiniad i’r Cyngor. Nid oedd modd pleidleisio ar rywbeth oedd ddim wedi digwydd. |
|||
|
|||
Dywedodd Cyfarwyddwr y Gwasanaethau Cyfreithiol/Swyddog Monitro nad oedd yn y cyfarfod dan sylw ac y buasai’n rhaid gwrando ar dâp y cyfarfod i sefydlu beth oedd y ffeithiau. Heddiw roedd cynnig gerbron i’r Cyngor Llawn benderfynu ar y mater. Statws argymhelliad yn unig oedd gan hwn a gallai y Cyngor ohirio cymeradwyo’r cofnodion a symud ymlaen i drafod y materion perthnasol oedd gerbron heddiw. |
|||
|
|||
4. CAU’R WASG A’R CYHOEDD ALLAN. |
|||
|
|||
Gofynnodd y Cynghorydd H.Eifion Jones a oedd modd i’r Cyngor drafod yr eitem hon yn gyhoeddus? |
|||
|
|||
Mewn ymateb dywedodd Cyfarwyddwr y Gwasanaethau Cyfreithiol/Swyddog Monitro bod rhaid i’r Aelodau fod yn ymwybodol o’r Prawf Budd Cyhoeddus ynghlwm wrth yr adroddiad ac yno roedd dau reswm da iawn i gau’r wasg a’r cyhoedd allan. Y gyntaf roedd yna faterion cyfrinachedd a diogelu data yng nghyswllt y Rheolwr Gyfarwyddwr Dros Dro - un a fuasai’n weithiwr i’r Awdurdod ac yn ail roedd yma egwyddor o gyfrinachedd masnachol y cwmni SOLACE - y cwmni oedd yn darparu gwasanaeth i’r Cyngor dan gontract ar wahân. Mewn ymateb i gais gan y Pwyllgor Penodi roedd y Cyfarwyddwr Corfforaethol (Cyllid) wedi cysylltu gyda SOLACE a hefyd gyda Mr.Bowles a rhyngddynt wedi cytuno ar ddatganiad i’r wasg, un i’w gymeradwyo heddiw, er mwyn cyflwyno cymaint ag a oedd yn gyfreithiol bosib i’r maes cyhoeddus ar hyn o bryd. |
|||
|
|||
Pan fo contract cyffredin yn cael ei wneud dywedodd y Cynghorydd W.J.Chorlton bod y tendr, unwaith y mae rhywun wedi ennill y tendr, yn mynd yn wybodaeth gyhoeddus. Ni welai ef fod yna unrhyw wahaniaeth rhwng y ddau. |
|||
|
|||
Mewn ymateb dywedodd Cyfarwyddwr y Gwasanaethau Cyfreithiol/Swyddog Monitro y buasai enw y sawl sy’n ennill y tendr fel arfer yn y maes cyhoeddus ond câi’r telerau ac amoda’r contract eu diogelu i’r graddau yr oeddynt yn fasnachol sensitif. Yn arbenig felly yn y cyfnod hwnw union ar ôl dyfarnu’r tendr. Efallai bod peth o’r fath yn newid dros gyfnod o amser a datblygu yn llai ac yn llai sensitif. Ond yn sicr ar hyn o bryd nid oedd modd rhyddhau i’r cyhoedd unrhyw delerau nac amodau cyfrinachol mewn contract. |
|||
|
|||
Roedd y Cynghorydd H.E.Jones yn croesawu’r datganiad i’r wasg a chredai y buasai’n briodol i’r Cyngor weld copi o’r datganiad cyn diwedd y cyfarfod heddiw. |
|||
|
|||
Mewn ymateb i gais gan y Pwyllgor Penodi dywedodd y Cyfarwyddwr Corfforaethol (Cyllid) iddo gytuno i lunio geiriad i’r datganiad i’r wasg. Nid hwn oedd y cyfan o’r datganiad i’r wasg dim ond cyfeiriad at y costau ac yn y blaen. Wedyn darllenodd y Cyfarwyddwr y paragraff perthnasol i’r Cyngor yn y cyd-destun hwn. |
|||
|
|||
Cyfeiriodd y Cynghorydd H.E.Jones at swn £’x’ a delid am amser teithio eithriadol (yn gorfod bod y tu allan i’r diwrnodau contract hyd at uchafswm o 1 diwrnod mewn unrhyw un wythnos). Gofynnodd am eglurhad ar y taliad am na fedrai ef weld unrhyw gyfeiriad atynt yn y cofnodion. |
|||
|
|||
Mewn ymateb dywedodd y Cynghorydd Tom Jones, Cadeirydd y Pwyllgor Penodi fod y mater wedi cael sylw yn y cyfarfod. |
|||
|
|||
Wedyn soniodd Pennaeth y Gwasanaethau Corfforaethol bod y manylion am deithio yn ymddangos ym Mharagraff 3 yr adroddiad i’r Pwyllgor Penodi ar 25 Medi. Roedd y ffigwr a gyflwynwyd wedi ei gymeradwyo gan y Pwyllgor fel rhan o’r argymhellion i’r Cyngor heddiw. |
|||
|
|||
Roedd y Cynghorydd H.E.Jones yn derbyn y pwynt a gofynnodd i’r Cyfarwyddwr Corfforaethol (Cyllid) a oedd y ffigwr hwnw yn ei symiau ef yn cyfateb i’r gost uchaf bosib yn ystod y flwyddyn ariannol nesaf? |
|||
|
|||
Mewn ymateb dywedodd y Cyfarwyddwr Corfforaethol (Cyllid) bod y ffigwr hwn yn un ar gyfer amgylchiadau eithriadol pryd y codid am deithio, er enghraifft petai’r Rheolwr-gyfarwyddwr Dros Dro yn gorfod newid ei gynlluniau oherwydd datblygiadau nad oedd modd eu rhagweld y tu mewn i’r Cyngor. Wrth baratoi amcangyfrifon ar gyfer y costau nid oedd yn tybio y buasai amgylchiadau o’r fath yn digwydd yn wythnosol ond nodwyd swm ar gyfer digwyddiad unwaith y mis fel amcangyfrif yn unig. |
|||
|
|||
Cynigiodd y Cynghorydd Tom Jones bod y 5 argymhelliad dan Eitem 4 cofnodion y Pwyllgor Penodi a gyfarfu ar 25 Medi yn cael eu derbyn - Eiliwyd ei gynnig. |
|||
|
|||
Mewn ymateb i gwestiwn o’r llawr dywedodd y Cadeirydd na fuasai’n caniatáu rhagor o drafodaeth ar y mater gan fod y bleidlais wedi ei chymryd ar ôl derbyn cynnig ac eilio’r cynnig. |
|||
|
|||
Dywedodd y Cynghorydd J.Arwel Roberts ei fod yn bwriadu ymatal rhag pleidleisio ar y mater. |
|||
|
|||
Wedyn soniodd y Cynghorydd H.E.Jones am y problemau ariannol oedd yn wynebu’r Awdurdod y flwyddyn nesaf a gofynnodd pa wasanaeth fuasai’n dioddef er mwyn cwrdd â chostau penodi neu a oedd y costau yn dod o’r Dreth Gyngor? |
|||
|
|||
Mewn ymateb dywedodd y Cynghorydd T.Jones y câi’r ffigwr ei ystyried fel rhan o broses gyllidebol lawn y flwyddyn nesaf. |
|||
|
|||
Ar ôl hyn symudodd y Cadeirydd at Eitem 5 (ch) ar y rhaglen ond cyn gwneud hynny credai’r Cynghorydd G.W.Roberts, OBE bod angen cymryd pleidlais ar argymhellion 4.1-4.5 cofnodion y Pwyllgor Penodi. |
|||
|
|||
Mewn ymateb dywedodd y Cadeirydd bod y bleidlais eisoes wedi ei chymryd. |
|||
|
|||
Dywedodd y Cynghorydd G.W.Roberts, OBE, bod angen i’r Cyngor bleidleisio ar yr argymhellion hyn cyn symud i Eitem 5(ch) ar y rhaglen. Mater technegol oedd y mater arall meddai. |
|||
|
|||
Dywedodd y Cynghorydd W.J.Chorlton bod y Cynghorydd T. Jones newydd gynnig pump o argymhellion pan nad oedd penderfyniad wedi’i wneud ynghylch y “costau ychwanegol uwchlaw’r cyllidebau presennol”. |
|||
|
|||
Mewn ymateb, dywedodd y Cynghorydd Tom Jones y byddai’r mater hwnnw’n cael ei gymryd ar wahân. |
|||
|
|||
Dywedodd y Cynghorydd W.J.Chorlton bod y Cyngor hwn mewn anhrefn. Roedd o’n dadlau na wnaed penderfyniad i gau allan y wasg a’r cyhoedd. Dywedodd y Cadeirydd unwaith eto y cymerwyd pleidlais eisoes i gau allan y wasg a’r cyhoedd. |
|||
|
|||
Gofynnodd y Cynghorydd G.W.Roberts, OBE, i’r Cadeirydd gymryd pleidlais ar argymhellion 4.1-4.5 er mwyn egluro’r sefyllfa. |
|
|
Er mwyn osgoi unrhyw amheuaeth, eiliodd y Cynghorydd A.Morris Jones y cynnig a wnaed gan y Cynghorydd G.W.Roberts OBE i gau allan y wasg a’r cyhoedd. |
|
|
|
Aeth y Cynghorydd W.J.Chorlton yn ei flaen i ddweud bod y Cyngor eisoes wedi cael trafodaeth lle yr oedd y wasg a’r cyhoedd yn bresennol. Yna, roedd y Cyngor wedi mynd yn ei flaen i drafod rhan o Eitem 5 (c). Yna, daeth yr Aelod Portffolio i mewn a chyfeiriodd at Eitem 5 (ch) a chynigiodd y pum argymhelliad. Roedd y cyfan ar y tâp. Roedd hyn oll wedi cael ei gynnal yn gyhoeddus ac roedd o’n disgwyl i hyn gael ei gofnodi yn rhan gyhoeddus y cyfarfod. |
|
|
|
Argymhellodd y Cyfarwyddwr Gwasanaethau Cyfreithiol/Swyddog Monitro bod y Cyngor yn gwneud yr hyn a oedd yn cael ei gynnig gan y Cynghorydd G.W.Roberts, OBE a’i eilio gan y Cynghorydd A.M.Jones. Os oedd unrhyw broblem pan oedd y swyddogion yn gwrando ar y tâp, yna buasai’n cael gair gyda’r Rheolwr Gwasanaethau Pwyllgor ac yn sicrhau bod unrhyw gofnodion yn y rhan gyhoeddus yn gyfreithiol dderbyniol ac yn rhai nad oedd yn rhoi’r Cyngor hwn mewn unrhyw berygl. |
|
|
|
Roedd y Cynghorydd A.MorrisJones dan yr argraff mai dim ond cwestiynau oedd wedi cael sylw ac nad oedd unrhyw drafodaeth wedi cael ei chynnal. Gofynnodd am eglurhad gan y Swyddog Monitro. |
|
|
|
Mewn ymateb, dywedodd Cyfarwyddwr y Gwasanaethau Cyfreithiol/Swyddog Monitro mai mater technegol oedd hwn ac nad oedd yn gwneud unrhyw wahaniaeth. Y mater pwysig oedd yr hyn a oedd yn gyhoeddus, p’un a oedd hynny’n cynnwys cwestiynau neu drafodaeth neu gyfuniad o’r ddau. Y wybodaeth a oedd yno oedd yn ei phryderu hi a dim y modd yr oedd y wybodaeth wedi cael yno. |
|
|
|
Yn y fan honno, cynigiodd y Cadeirydd y dylid cau’r wasg a’r cyhoedd o’r cyfarfod a chafwyd pleidlais fwyafrifol yn hyn o beth. |
|
|
|
Gwnaed cais dan Baragraff 4.1.18.5 y Cyfansoddiad am bleidlais wedi’i chofnodi. |
|
|
|
Dywedodd y Cadeirydd fod y Cyngor wedi penderfynu cau allan y wasg a’r cyhoedd ac na fedrai o’r herwydd ystyried cael pleidlais wedi’i chofnodi. |
|
|
|
Roedd y Cynghorydd W.J.Chorlton yn dymuno cael cofnodi bod 8 aelod yn erbyn y penderfyniad i gau allan y wasg a’r cyhoedd. |
|
|
|
Unwaith eto, cynigiodd y Cynghorydd Tom Jones argymhellion 4.1-4.5 o gofnodion y Panel Penodi a gynhaliwyd ar 25 Medi, 2009. |
|
|
|
Gofynnodd y Cynghorydd W.J.Chorlton am bleidlais wedi’i chofnodi ar y mater hwn. |
|
|
|
Ni chafwyd pleidlais wedi’i chofnodi oherwydd nad oedd digon o aelodau (10 neu ragor) am gael pleidlais o’r fath yn unol â gofynion Para 4.1.18.5 y Cyfansoddiad. |
|
|
|
Roedd yr Aelodau canlynol yn dymuno cael cofnodi eu bod wedi ymatal eu pleidlais ar y mater:- |
|
|
|
Y Cynghorwyr W.J.Chorlton, K.Evans, W.T.Hughes,H.E.Jones, R.Dylan.Jones, Raymond Jones, J.Arwel Roberts, G.W.Roberts, OBE. |
|
|
|
Rhoddwyd cynnig y Cynghorydd Tom Jones (argymhellion 4.1-4.5) i bleidlais a chafodd ei gario. |
|
|
|
|
|
Symudodd y Cadeirydd yn ymlaen i Eitem 5(ch). |
|
|
|
Cynigiodd y Cynghorydd Tom Jones yr argymhelliad dan Eitem 5 (ch) bod y Cyngor yn awdurdodi’r costau ychwanegol uwchlaw’r cyllidebau presennol fel yr amlinellwyd hynny yn y tabl a oedd yn adroddiad y Cyfarwyddwr Corfforaethol (Cyllid). |
|
|
|
Dywedodd y Cynghorydd Rhian Medi nad oedd dewis gan y Cyngor hwn oherwydd bod y penodiad wedi cael ei orfodi gan Gynulliad Cymru. Roedd y rheiny a oedd yn pleidleisio yn erbyn o’r herwydd yn pleidleisio yn erbyn y Gweinidog yn y Cynulliad a oedd wedi penodi’r Rheolwr-gyfarwyddwr Interim. |
|
|
|
Dywedodd y Cynghorydd G.W.Roberts, OBE mewn ymateb nad oedd yr 8 aelod hynny wedi pleidleisio yn erbyn ond wedi ymatal eu pleidlais - roedd hynny’n wahanol. Roedd o am ei gwneud hi’n glir a byddai’n ei gwneud hi’n glir yn y Cyngor Sir pan fyddai’r Rheolwr-gyfarwyddwr Interim yno, do, roedd y Gweinidog wedi ei benodi ond roedd cwestiynau ar ôl i’w gofyn ynghylch i bwy yr oedd o’n gweithio ar ddiwedd y dydd a phwy oedd yn talu am ei wasanaeth. Dim y Cynulliad fyddai’n talu, roeddynt yn defnyddio Grantiau Gwella i gyllido hyn. |
|
|
|
Nid oedd y ffigyrau yn yr adroddiad yn rhai i’r unigolyn dan sylw ond i’r cwmni ar gontract. Yn ei farn o, roedd hi’n bwysig nodi hynny. Nid oedd dim ganddo yn erbyn yr unigolyn dan sylw ond roedd o’n herio’r broses. |
|
|
|
Dywedodd y Cynghorydd Tom Jones y byddai arian Grantiau Gwella yn cael ei ddefnyddio i dalu i’r Bwrdd Adfer. |
|
|
|
Dywedodd Pennaeth y Gwasanaethau Gorfforaethol bod y contract gyda SOLACE Enterprises a oedd wedi darparu’r unigolyn i ymgymryd â gofynion y contract. Ar ddiwedd y dydd, ffi ddyddiol i SOLACE ydoedd ac nid i’r unigolyn dan sylw. |
|
|
|
Roedd y Cynghorydd P.S.Rogers o’r farn fod gan y Cyngor bob hawl i bleidleisio yn erbyn yr hyn yr oedd y Gweinidog wedi’i orfodi ar y Cyngor hwn. Roedd gwybodaeth wedi dod allan ers iddo ef benodi Rheolwr-gyfarwyddwr Interim ac roedd angen sortio hynny allan. |
|
|
|
Roedd o wedi gofyn cwestiwn i’r Prif Bwyllgor Sgriwtini yr wythnos ddiwethaf er mwy ceisio gweld beth oedd wedi digwydd ynglyn â’r haeriadau hynny a anfonwyd i’r Archwilwyr ym mis Rhagfyr yn gwneud cwynion yn erbyn Swyddogion o’r Awdurdod hwn. |
|
|
|
Dywedodd y Cadeirydd nad oedd y mater ar y rhaglen heddiw. |
|
|
|
Roedd y Cynghorydd W.J.Chorlton yn dymuno dwyn sylw at y ffaith bod y penderfyniad a wnaed heddiw’n hollol drychinebus. Gofynnodd i’r Cadeirydd sicrhau yn y dyfodol fod pleidlais gyflawn yn cael ei chymryd yn hytrach na hanner pleidlais. |
|
|
|
Dywedodd y Cynghorydd Aled Morris Jones bod yr hyn a glywyd yn y Siambr heddiw wedi bod yn mynd ymlaen yma am dros flwyddyn. Ymosod ar Gadeirydd y Cyngor a pheidio â rhoi i neb yr hawl i gadeirio os nad oedd pethau’n mynd fel yr oeddynt yn dymuno. Gwelwyd enghreifftiau heddiw o ddiffyg parch i’r Gadair. Roedd hi’n ddiddorol gweld y Blaid Lafur yn pleidleisio yn erbyn eu Llywodraeth eu hunain yn y Cynulliad. Roedd democratiaeth wedi cael ei thanseilio heddiw yn y Siambr. |
|
|
|
Mewn ymateb, dywedodd y Cynghorydd W.J.Chorlton nad oedd o wedi pleidleisio yn erbyn Gweinidog Llafur. Roedd o wedi ymatal ei bleidlais ar bwynt a oedd, yn ei farn ef, yn sylfaenol, sef cost y penodiad i’r Awdurdod hwn. |
|
|
|
Gyda phob parch, roedd o o’r farn nad oedd y Cadeirydd a’r Aelod Portffolio wedi cael pethau’n iawn heddiw. P’un a oedd yn gallu cadeirio ai peidio, nid mater iddo ef oedd penderfynu, ond rhaid i’r Cadeirydd lynu wrth y rheolau ac ni fedrai ddehongli’r rheolau fel y mynnai. Y rheolau oedd y rheolau ac roedd y Cadeirydd wedi torri’r rheolau sawl gwaith heddiw. Nid yn fwriadol ond yn nryswch y drafodaeth heddiw. |
|
|
Daeth y Cadeirydd â’r cyfarfod i ben. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Daeth y cyfarfod i ben am 11.15am |
|
|
|
Y CYNGHORYDD O.GLYN JONES |
|
CADEIRYDD |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|